Патч 4.13

[Vasya]

Ответ не совсем верный - вернее видео по вашей ссылке не даёт объективности от слова ВООБЩЕ.
Почему?
Потому, что:
у хуриков прописаны там чего? - Браунинги-303., в реальности окромя скорострельности себя ничем не проявили. Как там в записках немцы писали на русском фронте поначалу - русиш-шва...е не царапайте своими пулемётиками наши самолётики., это они про Хурики писали, которые англы советам подогнали по доброте своей аглицкой - на тоби боже шо мэни нэ гоже., дермицкиебыли пулемётики и замерзали на морозу вусмерть.,
а в Иле чего наворотили?! - прописали Браунингам(7.62) убойность чуть ли не Браунинга50 калибра., вот после такого града навороченных пуль и сыпеться итальяшка., а шо - Ил усё правильно пощитал - 50 попаданий в моторы и крылья и фанерке гаплык жаренный.,
вот если прописать всё - так сказать - по науке и реальным данным ТТХ пулемётов, то картинка совсем другая вырысовываеться - будете поливать бомбёр, особенно типа Хенкеля-111 до посинения - он гореть и не засобираеться.
Для примера в архиве данные некоторых пулемётов и Швака дефолтные и мои. То что я правил - настроено под патч 4.10.1 с енжин-модом. Если без него - то нужно уменьшать поувер на 20-25 процентов что бы не было черезмерной убойности.
По дефолту неразбериха накручена здорво, а ещё пресловутый игровой баланс имеет место быть.
Такие мысли.
На истину не претендую.

[Stilet]

Сообщение от Vasya

... Браунинги-303., в реальности окромя скорострельности себя ничем не проявили. ...

Э-э, стесняюсь спросить, а на основании чего(кроме гансовского хвастовства) сделан подобный вывод? Насколько я помню, эти пулемёты в реале использовали патрон ".303 британский", он же 7,71Х56Р, где 56 - высота гильзы в миллиметрах. Для сравнения, отечественный патрон, применявшийся в наших авиапулемётах, которые никто не считал слабыми, 7,62Х53Р, т.е. гильза на 3 миллиметра короче, соответственно пороховой заряд несколько меньше.

[Leopard]

Сообщение от Stilet

Э-э, стесняюсь спросить, а на основании чего(кроме гансовского хвастовства) сделан подобный вывод? Насколько я помню, эти пулемёты в реале использовали патрон ".303 британский", он же 7,71Х56Р, где 56 - высота гильзы в миллиметрах. Для сравнения, отечественный патрон, применявшийся в наших авиапулемётах, которые никто не считал слабыми, 7,62Х53Р, т.е. гильза на 3 миллиметра короче, соответственно пороховой заряд несколько меньше.

таки 7,62Х54 что касается слабости пулеметов винтовочного калибра во времена ВМВ, то это как бы аксиома

[Stilet]

Сообщение от Leopard

таки 7,62Х54

Вопрос, мягко говоря, дискуссионный. В военном училище меня учили - 7,62Х53. Снимаю с полки монументальный справочник "Стрелковое оружие" А.Б.Жука - 7,62Х53. Беру в руки стоящий рядом ещё более древний(репринт с издания 1937 года) фолиант "Ручное огнестрельное оружие" В.Е. Маркевича - 7,62Х53.
Обозначение 7,62Х54 начало фигурировать только в последние лет 15, в основном в интернет-изданиях и новомодных справочниках с цветными картинками, которые просто кишат неточностями. Так что кто как, а я уж буду именовать патрон "по старинке".

[Leopard]

Сообщение от Stilet

Вопрос, мягко говоря, дискуссионный. В военном училище меня учили - 7,62Х53. Снимаю с полки монументальный справочник "Стрелковое оружие" А.Б.Жука - 7,62Х53. Беру в руки стоящий рядом ещё более древний(репринт с издания 1937 года) фолиант "Ручное огнестрельное оружие" В.Е. Маркевича - 7,62Х53.
Обозначение 7,62Х54 начало фигурировать только в последние лет 15, в основном в интернет-изданиях и новомодных справочниках с цветными картинками, которые просто кишат неточностями. Так что кто как, а я уж буду именовать патрон "по старинке".

коллега, это не именование "по старинке", а банальная ошибка, которая есть в некоторых справочниках, вот небольшое пояснение ...

"Патрон 7.62х53R, также известный как 7.62х53R финский был разработан в Финляндии на основе патрона 7.62х54R. Патрон 7.62х53R появился в результате замены отработавших свой срок стволов винтовок Мосина и их небольшой модернизации, находящихся на вооружении Финской армии, что и привело к созданию патрона 7.62х53R.
Патрон 7.62х53R часто путают с патроном 7.62х54R, т.к. патрон 7.62x54R имеет разные обозначения, что вносит большую путаницу - 7.62х53; 7.62x53R; 7.62х54; 7.62x54R. Эта путаница возникла из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному. Буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца."

[Stilet]

Сообщение от Leopard

коллега, это не именование "по старинке", а банальная ошибка, которая есть в некоторых справочниках...

И всё же... Есть такой журнал(вчера я его в квартире найти не смог, нашёл только сегодня) "Историческая серия. Стрелковое оружие России. Выпуск 1/2003 год. Патроны. Часть 1." Он как раз полностью посвящён нашему винтовочному патрону. Самое забавное, что в предисловии и заголовках этого журнала, патрон называют 7,62Х54R, но! Там же, на странице 8, говорится буквально следующее:

За более чем 100 лет со дня его принятия на вооружение Русской армии - 16 апреля 1891 г. - патрон претерпел ряд модернизаций, но при этом были сохранены первоначальный размер и форма гильзы с выступающей закраиной длиной около 53мм(чертежная длина гильз отечественного производства 52,97 - 53,72мм). Патрон выпускался и выпускается на ряде заводов России и других стран, и может по длине гильзы и диаметру пули несколько различаться, что не имеет существенного значения, так как он фиксируется в патроннике упором фланца(закраины) гильзы в казённый срез ствола. например патрон финского производства периода Второй мировой войны при длине гильзы 53,88мм снаряжался пулей диаметром 7,85 мм. ... ... Могут встречаться наименования патрона 7,62Х53R или 7,62Х54R в зависимости от округления длины гильзы в большую или меньшую сторону.

Так что, коллега, ошибкой, пожалуй, следует считать, как раз категоричное утверждение о правильности только обозначения 7,62Х54.

[Leopard]

Сообщение от Stilet

Так что, коллега, ошибкой, пожалуй, следует считать, как раз категоричное утверждение о правильности только обозначения 7,62Х54.

коллега, дело не в категоричности, просто таки этот патрон именуют 7.62х54 и ... но мы отдалились от темы, замнем для ясности

[Vasya]

Сообщение от Stilet

Э-э, стесняюсь спросить, а на основании чего(кроме гансовского хвастовства) сделан подобный вывод? Насколько я помню, эти пулемёты в реале использовали патрон ".303 британский", он же 7,71Х56Р, где 56 - высота гильзы в миллиметрах. Для сравнения, отечественный патрон, применявшийся в наших авиапулемётах, которые никто не считал слабыми, 7,62Х53Р, т.е. гильза на 3 миллиметра короче, соответственно пороховой заряд несколько меньше.

Конечно не авторитетніе источники, но вот понемногу:
- http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/16 - .,
- http://airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm - .,
- http://hobbyport.ru/avia/hurricane.htm - .,
- http://www.airpages.ru/uk/hurr2_3.shtml - .,
- http://airaces.narod.ru/all2/zimin2.htm - .
Можно - про желании - кучу малу ссылок дать, но нужно день рыть по просторах интернета.
Главное - по моему мнению - проблемма не в нескольких мм в высоте гильзы, проблемма в том что с пулемётов винтовочного калибра нормально попасть с летающей платформы в такую же летящую цель достаточно проблемматично., ветераны добивались чуть более 20 проц. попаданий, новички - гораздо меньше., так же пробивная сила маленьких патронов по летящей цели на дистанциях превышающих 400 метров лётчиками всех воюющих сторон считалась очень слабой. Не я это выдумал - такое написано во большинстве мемуаров военных лётчиков.
Можно стебаться с гансов, если их писанина не авторитет, но подобное о малокалиберном оружии пишут и гомо-советикус и джентельмено-англиканус, и пиндосо-менос.