недоАтмосферный Мод

[Koleso]

Петрушго, а ты можешь сделать пожалуйста, по моей просьбе, лайт-версию свого мода? (:
Хочу что б все в нем было как есть, только что б прекратилась постоянная тряска машины?
Сделаешь? Сильно обяжу тебя? )):

[ZloyPetrushkO]

сделаю, непроблема

[Koleso]

Благодарю. (: Буду ждать. Не торопись. Мне не горит. Как разребешься там чуть...

[Bandicoot]

В третьей версии мода выявился побочный эффект "попадания в спутную струю впередистоящего на ВПП самолета". При включении автопилота самолет успокаивается. Во второй версии такого нет, В первой,естественно, тоже нет.
Ролик здесь

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Bandicoot

В третьей версии мода выявился побочный эффект "попадания в спутную струю впередистоящего на ВПП самолета". При включении автопилота самолет успокаивается. Во второй версии такого нет, В первой,естественно, тоже нет.
Ролик здесь

э брат...да у тебя конфликт модов
налицо не срабатывающая проверка на стоянку на земле
там в коде-если самолет стоит колесами на земле- на него недействует атмосфера никоим образом...
какие моды стоят?
есть инфомод от SJack'a? там наблюдалась такая штуковина в какой то версии...если нет, то давай список модов

[ZloyPetrushkO]

в первом посте выложил версию 3.1, в которой нет мелкой тряски и у бомберов спутный след в 1.5 раза больше


правда там архиве лежит абсолютно вся папка(там в ней еще облака новые+ ускоренная работа на них) кто не хочет париться-просто разархивируйте папку,
!обязательно!
удалив папку со старой версией

если кто хочет запариться и обновить версию-то достаточно вытащить файлики-классы и обновить их или заменить папку, но в ней удалить все кроме файлов классов

короче говоря, проще не париться а сделать по простому, не пожалеете

[RADIST-IX]

Здрасте. Подскажите пожалуйсто как правильно настроить мод для ветра в оффлайн. Вот я запихал строки в файл мисии
[Weather]
WindVelocity 4
WindDirection 0
WindTop 7500
WindTurbulence 3
WindGust 4
--------------------------------------------------------------------------
WindVelocity 4 и WindGust 4 в км/ч или в м/с?
Есть ли таблица бомбометания с этим модом?
Например. Жужа, загрузка 4хSC500, высота 4000, ветер боковой. Мне пришлось делать снос прицела в 30 градусов , что бы попасть. При этом на сервере ВарСиб люди принимают по полтора градуса на один метр в секунду скорости ветра (правда на сервере я ещё не куда не попал). Как настроить эту строчку что бы симулировать ветер в 4м/с?
И вобще, можно инструкцию по бомбометанию с эти модом?

[Tracer]

Смотри здесь http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=696
Таблиц нет

[ZloyPetrushkO]

в общем, анонсирую новую версию, которую буду отправлять в ДТ на их более детальное изучение...
в скором времени выложу альфа версию для теста новых фишек...

основные фишки:
-все ето едлаеться серьезнее чем предыдущие версии. с расчетами, по книгам,все как положено
-убрано моделлирование спутного следа от крыльев( wake turbulance, по нашему по заумному - интрференция концевых крыльевых вихрей) ввиду оч низкого качества моделлирования,выскоим требованиям по производительности и малой роли в игре. мб сделаю моделлирование турубулентности двигателя, но врядли, т.к. ресурсы это опять таки будет жрать, а зона действия всего метров 50-100. лучше верну турубулентность для ботов
- правлена эпюра ветра для сверхмалых высот(фаткически- околоземный слой 1-3 м)
-новая модель движения самолета по земле с ветром( по умному- на земных этапах В-П режимов)

про последенее попдробнее. сейчас все сделано просто(осталось в большей части от ветряных модов): чтобы шасси не сломалось и резкого скачка не было-сила ветра просто убывает в зависимости от скорости. и када самолет стоит- на него ничего не действует. ето совсем непраивльно
по правде говоря(упрощенно немного), если скорость ветра постоянна, то при касании хоть 1 опорой саомлета земли, самолет начинает лететь со скольжением. скольжение зависит от соотношения поступательной скорости самолета( под действием его тяги) и ветряной составляющей скорости.соотвественно- чем ниже скорость от двигателя- тем сильнее саомлет скользит. при постоянной реакции со стороны шасси, чем ниже скорость поступательная у самолета, тем сильнее над отклонить органы управления для парирования.
кроме того, на саомлет действует сила, в резльтате чего самолет может кататься по полосе под действием ветра, разворачиваться и т.п....особенно сильно влияет вращающийся винт, т.к. в опредленных условиях он имеет коэфициент сопротивления больше чем пластина

а теперь о небольшой проблеме. в ФМ от ОМа достались неадыкватный коэфициенты площадей килей и т.п. править ето- в первых править все 300 самолетов, во 2х- непонятно почему ОМ сделал именно так. мб там етсь глубинный смысл, и правка етого-убьет окончательно остальную динамику. поетому, применительно к ил2- придется подогнать


итого получаем-
1) при пробеге самолета менее некой скорости начинаеться постепенное уменьшение скорости в проекцию на поперечную ось( вдоль крыльев), дабы поправить ошибку в площади стабилизатора(иначе будет сильно оч крутить самолет)
2) когда скорость самолета будет ниже скорости ветра- включается в моделлирование сопротивления самолета движущий винт самолета(если двиг выкл-сила мала, как и положено)

получаем плюсы- более детальное и выкокачественное моделлирование
а минус только один- на некотором этапе пробега сила ветра таки будет зависеть от скорости. но ето будет оч слабо заметно
---
вот к чему буду стремиться в ближайщее время
---ЗЫ: никто не знает, а есть ли моделлирования эфекта торможения винтом в полете? просто я могу ето включить в расчет сопротивления как по книге, но незнаю-мб ето уже где то замоделлировано=/

[Kirill]

Круто, однако! Молоток!

[LePage]

Сообщение от ZloyPetrushkO

в общем, анонсирую новую версию, которую буду отправлять в ДТ на их более детальное изучение...
...
---ЗЫ: никто не знает, а есть ли моделлирования эфекта торможения винтом в полете? просто я могу ето включить в расчет сопротивления как по книге, но незнаю-мб ето уже где то замоделлировано=/

А разве это не заложено уже в ФМ? Для крафтов с изменением шага
винта?

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Kirill

Круто, однако! Молоток!

стараюсь
хотя на самом деле ниче таокго нету...

Сообщение от LePage

А разве это не заложено уже в ФМ? Для крафтов с изменением шага винта?

вот в том то и дело, я хз- непомню точно есть ли эффект и каков он в ил2
а вообще,изменение шага винта в полете- ето отдельная тема, причем вопрос- насколько корректно он сделан
торможение там как бы тоже в опредленных условиях должно быть. беда вот только в том, что даже при самой примитивной модели(грубо гря, скорость-функция тяги двигателя) при изменении шага тоже будет торможение(тяга упала) только вот ошибка будет не на ту величину=(
а вот есть ли "парусение" винта в пикировании-вопрос...=/

[Dusty Fox]

Сообщение от ZloyPetrushkO

...
а вот есть ли "парусение" винта в пикировании-вопрос...=/

Если ты про реал, то раскрутка винта на пикировании(при не правильном положении шага, и есть это самое "парусение".

[SJack]

Сообщение от ZloyPetrushkO

---ЗЫ: никто не знает, а есть ли моделлирования эфекта торможения винтом в полете? просто я могу ето включить в расчет сопротивления как по книге, но незнаю-мб ето уже где то замоделлировано=/

Ну, как сказать. Вообще при малом шаге (шаг 100) и малом газу (тяга 0) винт даёт отрицательную тягу (тестил инфомодом). Так что оно как-то смоделировано. Насколько корректно - другой вопрос.

[Vadim V]

Сообщение от ZloyPetrushkO

...непомню точно есть ли эффект и каков он в ил2...
...а вот есть ли "парусение" винта в пикировании-вопрос...

В игре в некоторой степени это есть. На советских самолетах на посадке с шагом 0% легко промазать. При полете за ведущим на шаге 50% нужно больше внимания чтобы не проскочить вперед.
На пикировании с шагом 100% шансов развалиться на советских самолетах намного меньше - достаточно сбросить газ. С шагом 0% сброс газа не поможет.
Так же в игре затяжеление помогает сохранить энергию на скоростях больше максимальной для ГП.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Dusty Fox

Если ты про реал, то раскрутка винта на пикировании(при не правильном положении шага, и есть это самое "парусение".

в реале то есть это точно, и этот эффект объясняеться достаточно просто: как только воздушный поток через экивалентную плоскость диска начинает превышать секундный расход воздуха для данных условий работы двигателя\винта - так появляется отрицательная тяга другое дело что расчет данного явления достаточно сложен по целому ряду причин...ну да ладно, работу двигателя в етот раз правитьн е буду

Сообщение от SJack

Ну, как сказать. Вообще при малом шаге (шаг 100) и малом газу (тяга 0) винт даёт отрицательную тягу (тестил инфомодом). Так что оно как-то смоделировано. Насколько корректно - другой вопрос.

вот! именно ето мне и нужно было
спс большое! но раз тягу отрицательную таки дает-то 99.9% смоделировано оно неверно. еще один веселый косяк

Сообщение от Vadim V

В игре в некоторой степени это есть. На советских самолетах на посадке с шагом 0% легко промазать. При полете за ведущим на шаге 50% нужно больше внимания чтобы не проскочить вперед.
На пикировании с шагом 100% шансов развалиться на советских самолетах намного меньше - достаточно сбросить газ. С шагом 0% сброс газа не поможет.
Так же в игре затяжеление помогает сохранить энергию на скоростях больше максимальной для ГП.

тоже спс за ответ

раз мнения у всех сошлись с моим( я тоже пришел к выводу что смоделенно где то, но где косяк-разговор отдельный)
так что ето пока не делаю, а парусение винта на стоянке буду моделлировать через увелечение сопротивления фюзеляжа
выравнивающий момент от "парусения" винта на земле смоделирую через динамический пересчет боковых сил на киле(т.к. у фюзуляжа я не нашел момента).
заодно в етом же расчете поправлю расчет моментов от киля на посадке( когда колеса на земле), т.к. площади килей у всех самолетов больше реальных. я пока незнаю зачем ОМ сделали так, но видимо таким макаром они компенсировали отсуствие расчета фюзюляжа при расчете боковых сил на самолете при скольжении( там считаеться только киль, а фюзеляж имеет только лобовое сопротивление и моментов не дает)
в полете то ето нормально, а вот на земле ето ведет к тому что самолет уже при 4-5 м\с работает флюгером
----
уже сегодня получил тестовые версии(пока только вбитые постоянные коэфициенты, без расчетов) но самолетик весело катаеться по аеродрому. елси кому интересно- могу выложить

[LOOdNO]

А можно сделать так, чтобы самолёт достаточно плавно покачивался, как на волнах? Сейчас его достаточно резко кидает. В жизни при порывах ветра самолёт не кидает, а раскачивает ( в зависимости от скорости ветра и размеров самолёта). Маленький самолёт конечно кидает, но плавнее чем это сейчас в Ил-е.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от LOOdNO

А можно сделать так, чтобы самолёт достаточно плавно покачивался, как на волнах? Сейчас его достаточно резко кидает. В жизни при порывах ветра самолёт не кидает, а раскачивает ( в зависимости от скорости ветра и размеров самолёта). Маленький самолёт конечно кидает, но плавнее чем это сейчас в Ил-е.

етот косячок мне известен. теоритически- можно сделать. сейчас ето идет просто через изменение вектора скорости ветра. а нужно сделать привязку градиента скорости ветра связанной с временем.

но практически ето нереализуемо. изза сложностей кода( но ет неглавное. написать то можно) + большой нагрузки на компутер.
кроме того, тут зарыта еще одна собака: в иле идет упрощенный расчет обтекания поверхностей на больший углах атаки, модель достаточно грубая. поетому если сделать плавное изменение по правилам- результат все равно получиться бредовый.


так что пусть будет как есть, на новом движке- сделать могу

[ZloyPetrushkO]

вот. небольшая демонстрашка. скоро выложу в открытый тест
http://www.filefront.com/14802051/demoveter.rar

[ZloyPetrushkO]

вот...собсна версия для открытого теста...хотя по сути, от финальной( я надеюсь) ето отличаеться только сервисными сообщениями
прошу протестить
http://www.filefront.com/14834679/Zl...Atm_testv4.rar


данная версия являеться глубокой проработкой и предназначена для внедрения ветра на почти полностью корректном уровне. сделано по мотивам общения с ДТ, посему надеюсь что ветер в ил2 таки узаконят

отличия пишу относительно версии 3.1
изменения по части ветровой части(ну т.е. класса Wind, текстурам)

-убран спутный след наифх. по ряду причин.
-текстура облаков заменены стандартными. теперь они больше не дергаются.
-поправлена эпюра скорости ветра у самой земли.
теперь на высоте менее 10м ветер уменьшается зависимо от высоты(линейно), но угол наклона соотвествует касательной к реальной эпюре. эпюры брал из материалов физической метеорологии.
-добавлена турбулентность для ботов
-и еще. вроде не заметно. переделано место, сильно подозревающееся в "темном экране" после врезания самолета в землю\море.т.е., сделано через тот же механизм что и в ранних версиях( 1-4 версиях), где такого никто не втсречал

а теперь по более вкусное....про динамику полета, дабы корректно обсчитывать ветер...
если крактко- написана новая модель расчета динамики для наземных участков

а теперь полностью. ( для справки: раньше чтобы самолет не возило по земле, когда он касался земли ветер становился зависим от скорости. т.е. у стоящего самолета ветер не действует; не было части сил от ветра; при пробеге\разбеге изза зависимого ветра от скорости можно было держать педаль в одном положении.это жосско неправильно)


еще более неправильным была дефолтная модель, т.к. при ее разработке разрабы не планировали уже к тому моменту видимо включать ветер, и модель ессна с ним некорректна. в основном т.к. она не рассчитана на большие углы скольжения.

раньше было так- силы от фюзеляжа плюсовались к силам на крыле.далее в зависимости от углов скольжения и атаки смещаються плечи ЦД крыльев(учета стреловидности в игре нет, так что видимо на етом этапе и за счет етого моделируется небольшая стреловидность,одинаковая для всех самолетов). тут в принципе все правильно. если только не одно плечо по оси вдоль крыла взято по закону синуса от угла скольжения.
вот он
(double)Arms.WING_MIDDLE * ( 1.3D + 1.0D * Math.sin(FMMath.DEG2RAD(AOS)))
сами понимаете, что с таким раскладом на углах скольжения стремящихся к 90 град, получаеться некорректная картина: крыло выдает разворачивающий момент, хотя поток идет уже вдоль крыла тут еще все бы ничего, только вот получается что фюзеляж тоже имеет измененное плечо, и вот тут начинаеться ахтунг с моментами...
еще одно (уже мелочь по сравнению с етим): нет критического угла скольжения. т.е. срыва потока на стабилизаторе нет, его коэфициент сопротивления растет вплоть до 90град( хотя в реальном самолете на 45 град уже почти все стабилизаторы сорвуться)
ну по оперению ничего интересного.оно как ни странно верно.
в общем, из описанного выше- нерадостная картина. надо править

итого поправлено :
-фюзеляж вынесен в отдельное расчетное тело без моментов, но с силами.соотвественного на его плечи крыло уже не влияет
-введен критический угол скольжения: 45 град. после него- как и положено, Су киля резко падает и равен примерн Су=0.4Су макс
- зависимость положения ЦД вдоль поперечной оси сделана по закону двойного угла( т.е. макс разница на 45 град, на углах скольжения 0;90 град- разницы по силам на крыльях нет)
-плечи у крыльев сделал одинаковыми( я не понял почму одно плечо было на 0.11 короче др)

добавлено: эффект "парусности" винта. т.е. когда винт на МГ на земле в сильный ветер начинает работать парусом. сделано по науке

формула P = Cp*2пR^2*q, где q ето скоростной напор. коэфициент Cp брал из нижеследующего графика:
http://www.filefront.com/14837041/Cp.rar
в етом же файле лежит лист из екселя, в котором забит способ рассчета кривой, и общий вид кривых для некоторых углов установки винта кто хочет- может оценить аппроксимацию

парусить винт начинает если поток, отбрасываемый винтом по оси Х меньше чем поток индуцируемый ветром, протекающий через винт.(КПД винта на стоянке принято за 50% при расчете отбрасываемого винтом воздуха)

коэфисиент Ср для етой силы зависит от 1) оборотов моторова 2)угла установки лопастей 3) скорости набегающего потока по продольной оси
в общем, ета штука весьма чувствительна если ее прально применять...

теперь о том как ето работает на практике
т.к. в иле нет самораскрутки с 0 оборотов, то винт будет вращаться только при запущенном моторе, т.е. только на режиме МГ. а значит, что для подавляющего большинства агрегатов при силе ветра менее 5м\с винт парусить не будет( ну винт отбрасывает воздуха больше чем нужно)
если ветер больше 5 м\с появляеться етот самый эффект. однако стоит помнить, что увеличение оборотов увеличивает секундный расход воздуха винтом- и как следствие парусения нет. т.к. парусение есть в пределах от 0-10 % тяги примерно.
далее, Ср зависит от относительной поступи лопасти. причем таким образом, что при очень сильном ветре(больше 15м\с), Ср начинает опять же уменьшаеться( видимо начинается нарушения обтекания винта)
так что наилучшие условия- ето где 5% тяги и ветер 10 м\с. тогда самолет может даже стронуться с места
про троганье с места. в большинстве случаев таким макаром самолет с места не стронуть. но если дать газку, и убрать его- то самолет продолжит ехать. и так он может ехать километров до 25-30 в час( зависит от ветра)



итого имеем сейчас: ветер, не зависимый от скорости и положения на земле; намного более корректные силы; процедура взлета\посадки больше не проходит на 1 движении РУСа; самолет больше не приклеен к поверхности земли...
вот. вроде все


буду очень благодарен за тесты, ибо появился походу реальный шанс наконец то узаконить ветер
----
теперь версии модов совместимы между собой. для етого нужно поставить файлик с новой динамикой полета, а потом добавить файлик из нужной версии атмосферного мода. вот ка красшифровываються имена захешированных файлов

684916A0E86D1CC8 в етом файле динамика полета. по хорошему- всем нужно ставить файл с новой ДП

96F4C2FA0F2B0FD0 а тут лежит сам ветер. т.е. если хотите версию со спутным следом- берете файл с таким именем из нужной версии мода и кидаете его в папку

E9BD6E7219DE5998 а етот файлик отвечает за динамику полета для ботов. вот его нужно иметь всем, иначе боты будут себя неадыкватно вести при ветре. я его не трогаг уже очень очень давно...




-----
описание еще не полное.будет дополняться, о основные вещи написаны.
что еще стоит написать по вашему мнению?
расшифровку сервисных сообщений?
мб пару видео?
в общем еще посмарю...мб чего еще придумаю.
енжойте